Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M21i32c65h87a22l 71K77l38u91s88á56č24e10k 2846135555615

Ještě pár údajů o srovnání platu v roce 1990 a dnes. V roce 1990 byla hrubá mzda 3194 Kč (jak zde jeden diskutující správně uvedl). Čistého z těch 3194 Kč zbylo cca 2715 Kč. Dnes Vám z mediánu hrubé mzdy (cca 24000 Kč) zbude čistého cca 16000 Kč. Tato dvě čísla je potřeba srovnávat. Ceny za 1990-2015 vzrostly cca 5x, čistý příjem 5 - 6x.

+1/0
15.12.2016 6:42

J89i69ř66í 78Ř73e77z98n33í72k 4862402213635

Když Zeman prodával banky, souhlasil jsem, spočítal jsem si, že vzhledem k 40% zdanění firemních zisků by to mohlo být pro náš stát výhodné. A asi si i ti zahraniční vlastníci si mysleli, že si přijdou na své.

Tento výpočet byl rozmetán českým parlamentem, který prosadil snížení zdanění firemních zisků zhruba na polovinu. A od té doby máme problém s rozdílem mezi HDP a HNP.

Ale za to poděkujte našim poslancům, možná, že by stálo za to zjistit, kteří hlasovali pro. A jaké byly jejich další osudy.

0/−1
14.12.2016 18:59

V11l75a66d48i60m77í63r 44H32r74u67b23ý 4347413404929

Hmm - je odporné, že tolik zisků plyne do zahraničí, ale ... kdyby sem zahraniční investoři neinvestovali, byly by nějaké zisky? byly by nějaké dividenda? Ne - to že sem bylo investováno je pořád plus. Přes odliv zisků.

Poznámky:

- Je pravda, že roste saldo mezi HDP a HND, ale n e n í pravda, že HND klesá. Stále roste.

- Zda se máme stále lépe, či nikoliv ukazuje vývoj reálných příjmů. Reálné hodnoty (nominál/změna cen) průměru i mediánu hrubých mezd každoročně rostou.

0/0
14.12.2016 15:47
Foto

M68i46c68h94a94l 54K37l62u50s46á54č65e64k 2486845475275

Máte pravdu, ale po započtení inflace jsou téměř stejné jako v roce 1990. Tehdy byl průměrný plat cca 3300 Kč, nyní cca 27000 Kč. Inflace přidala ke všemu zhruba jednu nulu. Takže plat je zhruba stejný, možná trochu nižší.

+2/0
14.12.2016 16:47
Foto

M38i87c80h56a61l 33K35l91u26s67á94č97e64k 2496455675405

a za 30000 si koupíte to samé, co tehdy za 3000... ...kromě několika vyjímek jako je např. máslo...

+2/0
14.12.2016 16:54

V13l49a70d26i67m56í47r 14H97r24u33b96ý 4797823884309

NEJSOU!!! Inflace 1990 - 2015 necelých 410 % (vzůst cen na necelý 5,1násobek) Vzrůst průměrné mzdy ve stejném období 8,51 násobný (z 3.194 na 27.200). Z toho si i žáček spočítá reálný růst mezd na 1,67 násobek roku 1990. Průměrný meziroční reálný růst mezd 2,1 % (přičemž v prvních letech byl růst menší).

Je zajímavé, jak Vám nemyslící Vámi napsaný nesmysl odklepnou.

0/0
14.12.2016 23:03
Foto

M95i94c53h58a46l 17K23l43u12s77á85č42e63k 2846955185965

Máte velmi přesná čísla. Měl byste to ale počítat z mediánu a hlavně byste měl počítat čistou mzdu. I kdyby jste to počítal z průměrné mzdy (27200 Kč), tak z ní máte tak 18500 Kč čistého. Medián potom bude někde kolem 16000 Kč. Myslím, že se mýlíte.

0/0
14.12.2016 23:44
Foto

M33i44c45h75a10l 69K40l43u52s62á18č11e94k 2466845155775

Ještě k tomu srovnání. V roce 1990 Vám čistého z těch 3194 Kč zbylo cca 2715 Kč. Dnes Vám z mediální hrubé mzdy (cca 24000 Kč) zbude čistého cca 16000 Kč. Tato dvě čísla je potřeba srovnávat. Takže vypočtené to máte dobře, ale chyba je v tom, jaká čísla porovnáváte. Ceny vzrostly cca 5x, čistý příjem 5 - 6x.

0/0
15.12.2016 6:38

V68l54a91d19i92m95í36r 37H23r89u69b15ý 4497223284249

1. Srovnáváte průměr s mediánem. To samo svědčí o vaší neserióznosti.

2. V roce 1990 platily ještě socialistické daňové tabulky, které jinak danily lidi do 26 let, nad 26 let pak jinak muže, jinak ženy vdané, jinak svobodné, daně byly podle počtu dětí. Takže stanovit čistý plat (bez uvedení kterou skupinu jste danil) je naprostý nesmysl. Domnívám se, že jste si číslo vycucal z prstu.

3. Jednoduchým výpočtem lze zjistit, že z 24 000 Kč hrubého činí čistá mzda (bezdětného pracovníka) 18 582 Kč. Váš údaj 16 tisíc je opět mimořádně neseriózní. Při uplatnění daňové slevy na dítě je samozřejmě podstatně vyšší (prostě žádná průměrná čistá, která by něco vypovídala neexistuje).

Jen na okraj: Porovnáme-li Vámi vycucanou čistou . p r ů m ě r n o u . mzdu 1990 s . m e d i á n e m . mezd 2015 po zdanění a odvodech bezdětného pracovníka, bude nárůst 1,35násobek. Ovšem s výhradou nesmyslnosti výpočtu "čistého" a neserióznosti porovnání průměru s mediánem.

0/0
15.12.2016 12:00

V98l55a47d53i54m95í35r 22H25r93u53b14ý 4417173404119

1. Proč bych měl počítat z mediánu? Posuzuji snad zvyšování úrovně všech 10 miliónů obyvatel.

2. V čisté mzdě nemá průměr (a už vůbec ne medián) vypovídací schopnost, protože je ovlivněn jinými skutečnostmi (v současnosti např počtem dětí). Čistá mzda spočtená z průměrného latu není průměrnou čistou mzdou.

Mimochodem: Zdá se mi, že byste rád srovnal stávající čistou s hrubou roku 1990 - to by potvrdilo Váš nesmysl, že chudneme.

3. Medián mezd 1990 nelze dohledat (pravděpodobně nebyl sledován), mohu však konstatovat, že medián 2015 (23 745 Kč) je 7,43násobkem p.r.ů.m.ě.r.u roku 1990. Neboli medián současné reálné mzdy je 146 % průměru roku 1990. Neboli srovnání mediánu s mediánem se nebude přiliš lišit od výše uvedeného srovnání průměrů.

Copak si ještě vymyslíte, abyste popřel fakt, že za oněch 25 let vzrostla životní úrověň o polovinu???

0/0
15.12.2016 11:45
Foto

M36i85c26h51a25l 87K40l48u18s47á85č79e69k 2376125505885

Medián je potřeba brát z toho důvodu, že v roce 1990 byl shodný s průměrem. Neexistovaly extrémě velké platy. Jak jsem psal v jiném příspěvku: průměrná čistá mzda v roce 1989/1990 byla 2715 Kč, stejný byl i medián. Současný medián průměrné hrubé mzdy je, jak správě příšete, 23745 Kč, čistá mzda je tedy cca 19000 Kč (omlouvám se, v minulém příspěvku jsem měl chybný údaj). Tedy čistá mzda stoupla 7x (po upřesnění). Inflace od 1990 do 2016 byla cca 540 %. Tedy po upřesnění 5,4x růst cen, 7x růst platu.

0/0
15.12.2016 13:16
Foto

M85i94c90h46a60l 33K71l29u78s92á98č51e31k 2946165585685

...což je tedy 30 %. Ano, lidé teď oproti roku 1990 mají o 30 % více peněz. To nic ovšem nemění na tom, že na každého pracujícího dnes do zahraničí posíláme 100 tisíc, což při mediánu čisté mzdy 19 tisíc/měsíc, 228 tisíc/rok činí 44 %. Tolik podle mediánu každý pracující člověk přispívá na odvody zisků českých firem do zahraničí.

0/0
15.12.2016 13:33

V77l63a95d76i98m20í25r 98H45r16u19b54ý 4517863904139

Nebyl shodný. Nebyl shodný nikdy u žádného souboru celostátních mezd v žádném státě za žádného režimu. Rozdíl mezi průměrem a mediánem není dán především "rozevřenými nůžkami" ale rozdílem počtu pracovníků s nižší a vyšší kvalifikací. Rozdíl mezi průměrem a mediánem je (zjednodušeně) u stavební firmy dán tím, že je víc přidavačů, než zedníků (kteří mají vyšší mzdu), a těch je víc, než polírů (s ještě vyšší mzdou) a nakonec je jen jeden pan stavitel. Aby byl medián roven průměru, musely by mít mzdy (a tedy profese) Gaussovo rozložení. A tro nemají ani náhodou.

Jen na okraj: Pokud by byl skutečně v roce 1990 madián shodný s průměrem - z jakého důvodu byste srovnával medián? Přece chcete srovnat růst celé společnosti, ne? A ten vyjadřuje pouze průměr.

O nesmyslnosti "průměru" či "mediánu" čisté mzdy, stanovené ze mzdy hrubé použitím jedné z mnoha sazeb jsem již psal.

0/0
15.12.2016 13:42
Foto

M24i54c21h49a63l 75K61l53u32s45á94č40e96k 2866525795305

Ještě jsem Vám dohledal průměrné čisté mzdy podle ČSÚ:

https://www.czso.cz/documents/10180/25686252/3201814_1307.pdf/4992b393-0435-40d7-b50c-91ff260aee18?version=1.0

(rok 2013 tam však mají nějak podezřele stejně jako rok 2012)

V diskusi mám nepřesnost (v čisté mzdě 1990), ale pokud se nebudeme hádat o desetikoruny, tak to sedí. Medián a průměr přesně na koruny samozřejmě stejný v roce 1989 nebyl. Byl téměř shodný. Přesto mě daleko více zajímá medián a nejvíce zastoupená skupina ve společnosti, než průměr.

0/0
15.12.2016 14:20

V11l58a47d53i22m86í83r 75H47r25u26b62ý 4737373154189

Medián není modus. Tedy nereprazentuje největší skupinu (alespoň ne obecně).

0/0
16.12.2016 10:26

V47l16a49d93i19m14í12r 11H52r54u62b25ý 4847123574629

Ano - a k té čisté mzdě mají důležitou (ba veledůležitou) poznámku: "průměrná čistámzda je průměrná hrubá mzda snížená o této mzdě odpovídající daň z příjmu a opojistné zdravotního a sociálního pojištění". Proč je tam tato poznámka? Aby upozornila, že se nejedná o skutečný průměr ale jen o mechanický výpočet. Pro roky s jednotnou daňovou sazbou se tyto údaje asi lišit nebudou (pro osobu bez slev na další vyživovanou osobu). V případě pásmového danění se ovšem tento výpočet od průměru liší (jak u daňové soustavy do roku 1990, na u "Klausovy" od roku 1991).

0/0
16.12.2016 10:44
Foto

M39i34c50h37a53l 59K12l67u36s73á26č59e45k 2896575185885

Budu rád pokud nalezl přesnější údaje a dáte mi vědět, potom budeme moci říct přesněji, jak se situace změnila. Přesto si stále myslím, že se má porovnávat čistá mzda a medián.

0/0
16.12.2016 11:06

M32i58r79o12s84l21a96v 56B45u10č67e33k 6683903451664

Jde o tíživý problém, o kterém se nesluší mluvit ! Komunisté zničili naši ekonomiku, zapomněli na akumulaci kapitálu, ale vzniklo oblíbené slovo - zadarmo ! Pak nutný levný výprodej i s podvody - hle montovna ! ČSSD to nestačilo, tedy průmyslové zóny - dotace - daňové úlevy ! Hle, podařilo se, na vyjímky český kapitál zničen ! Ohledáním kosti ale bylo zjištěno, že jsou tady fur jacísi domácí šílenci OSVČ ! Tedy regulace - zákazy - předepsané IT technologie - kontroly. Ten nepoměr odchodu miliard z ČR už mega bobtná, mluví se o 300 mld., uvádíte 500 mld... To je možné , výsledky samy řeknou. Recepty jsou, další snahy o daňovou revoluci - ČSSD + uvažované 5% snížení DPH na tiskoviny ! Jde to pomalu, ale už se to napravuje ! Bude lípe ! :-)

0/0
14.12.2016 12:57

V63l32a48d86i76m63í87r 14H81r66u44b87ý 4527653614959

Jaký český kapitál byl zničen? Jaký neproinvestovaný český kapitál v minulém desetiletí existoval? Kdo ho měl. Jaké podniky - podle Vašeho předpokladu - by byly vybudovány? A jak jejich vybudování zabránily investice zahraniční?

Jó - receptem je daňová revoluce ČSSD! To čumím. A jak ekonomice pomůže 5% snížení DPH na tisk. Leda tak ekonomice Babiše.

0/0
14.12.2016 15:51
Foto

F54r36a61n52t77i59š53e22k 53K80š17í58r 2439436675

To je zase nepochopení ekonomie založené na jednání lidí. Mzdy nejsou určovány produktivitou práce, ale počtem kapitálových statků vztažených k jednotlivci na daném území.

0/0
14.12.2016 12:47
Foto

M82i80c91h80a66l 18K31l21u67s69á74č30e28k 2756185145795

Důležité je, že nepopíráte, že rozdíl mezi produktivitou práce a výší mzdy se zvyšuje.

+1/0
14.12.2016 13:02
Foto

F48r71a78n41t38i91š87e13k 78K36š43í95r 2569386695

Protože ten rozdíl není důležitý. Stejně jako není vůbec důležitá obchodní bilance, kterou sleduje stát.

0/0
14.12.2016 13:51
Foto

M47i97c61h17a59l 83K93l86u33s24á93č82e12k 2396355465445

Ale z dlouhodobého pohledu je důležité, že se od nás převádějí peníze do zahraničí, protože ty finance se k nám už nevrátí. Vezmětě si např. to, jakým způsobem "matky" českých bank řeší krizi ve své zemi. Zkrátka výnosy, které udělali u nás, přelijí k sobě. To není dlouhodobě udržitelný stav. 10 % je příliš.

+1/0
14.12.2016 14:23
Foto

F76r36a20n71t63i35š53e87k 13K77š87í81r 2869256205

Problém je v tom, že vám někdo řekl, nebo jste si možná někde nastudoval, že to problém je. :-) A banky neškodí tím, že by si zisk někam odváděly, ale tím, že mohou legálně vytvářet fiat měnu pomocí úvěrů. Je to jako kdyby vydávaly povolení na používání a přivlastňování si cizího majetku.

0/0
14.12.2016 14:39
Foto

M40i15c81h29a23l 11K54l94u53s83á55č27e43k 2196855735525

To máte pravdu - k tomu ještě "kvantitativní uvolňování", to je ale jiná otázka. Peníze (a především ty, které jsou vytvořené prací) vyjadřují ve své podstatě energii. Takže takový odtok dividend je vlastně odtok energie.

0/0
14.12.2016 16:07

V88l98a28d29i28m96í82r 71H18r28u55b16ý 4167143454989

Ty peníze se možná nevrátí. No jo - ale kam by je - podle Vás - investovali čeští investoři? Pokud by vlastnili např. všechny tři automobilky. Máte představu? (Pomíjím fakt, že by bez podpory celých koncernů za chvíli odešly, nebo by fungovaly jen pro místní trh.)

0/0
14.12.2016 15:54
Foto

M83i51c96h56a16l 32K42l32u41s65á86č18e18k 2206785275145

Právě že český průmysl nemá být závislý pouze na výrobě automobilů. Letecký průmysl je nej nejvýnosnější v poměru hmotnost výrobku/cena. To by ovšem L159 nesměla mít anglický radar a americký motor, který tento letoun dělá neprodejným. Příkladů je více.

0/0
14.12.2016 16:49

V44l91a87d95i89m22í17r 97H56r15u82b98ý 4887473794199

Máte po ruce náhradu. Vy víte o českém investorovi, který (ač má přehršle peněz) zde nemůže začít?

0/0
14.12.2016 23:05



Žebříčky





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz